Rönesans Krallıkları Alternatif Forumu
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Rönesans Krallıkları Alternatif Forumu

RK KRALLIKLAR Rönesans Krallıkları Oyununun Sevenleri Tarafından Yapılan Alternatif Bir Forumdur.
 
AnasayfaAnasayfa  GaleriGaleri  Latest imagesLatest images  AramaArama  Kayıt OlKayıt Ol  Giriş yapGiriş yap  Yeni İletilerYeni İletiler  RK Dünya HaritasıRK Dünya Haritası  

Askeri Reform

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek
Sayfaya git : 1, 2, 3  Sonraki
Yazar Mesaj
ahmetseker

ahmetseker



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:17 pm

Lafı gevelemeye, o suçlu bu suçlu demeye lüzum yok...

Bariz bir gerçek var: Osmanlı Devleti yenilmiştir, ilk sancağın başkenti Edirne düşmüştür ve kolay kolay da geri alınabilecek gibi görünmemektedir. Birbirimizi suçlamaya ayıracak kadar da zaman lüksümüz yoktur.

Şu anki mevcut Osmanlı askeri yapısı başarısızdır. Akıncı ve Sipahi örgütlenmeleri fazlasıyla yetersiz kalmıştır, plansız programsız merkezsiz bir çaba hiç bir işe yaramamış hatta bizi daha berbat bir duruma sokmuştur.

Daha önce yaptığım öneriyi burda tekrar yineliyorum ve katkılarınızı da bekliyorum. Bu askeri reform kimsenin aklına gelmeyecek müthiş bir fikir değil, akıl mantık sahibi herkesin düşündüğü ama gerçekleştirmek için de ciddi bir çaba sarf etmediği bir reformdur. O yüzden ilk adımı ben atıyorum ve konuyu tartışmaya açıyorum.


Alıntı:
REFORM

- Akıncılar ve sipahiler kendilerini fesh etsinler ve forumlarını kaldırsınlar.

- Her sancak için birer ordu forumu açılsın.

- Merkezi ordu yönetimi için Osmanlı İmparatorluk Orduları Karargahı forumu açılsın.

- Her sancağın kazaskeri sancak ordularının moderatörü olsun.

- Her sancak ordusunun askerleri oylama ile bir de kumandan seçsin.

- Kumandan ve kazasker kendi sancaklarındaki kasabaların her biri için bir tane kasaba komutanı seçsinler.

- Kumandan kendine bir veya iki tane kumandan yardımcısı seçsin.

- Her sancak forumunda kasaba komutanları, beylerbeyi, kazasker (ve divandaki diğer askeri yöneticiler) ve kumandanlar, yardımcıları, ve bunlardan birinin tavsiye ettiği ve bir sakınca görülmeyen danışmanlar için bir kurmay alt forumu açılsın. Mevcut ordulara komutanlık edenler de kurmay grubuna katılsınlar.

Çok uzatmıyorum...en azından ilk aşamada bu hiyerarşiyi kuralım. Ancak şöyle bir durum var ki ben ne akıncıların ne de sipahilerin kendilerini fesh edeceğini sanmıyorum. O madde dışında biz diğerlerini gerçekleştirelim, zaten onlar da fiilen biterler.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:31 pm

Öncelikle Akıncı Birliği ve Sipahi Birliği fesh ederler yada etmezler. Yapılanmalarını sürdürmek en büyük hakları diye düşünüyorum.

Gelelim Kazasker ve Divandaki diğer askerlerin ordu da yetki sahibi olmasına.

Aslında zaten şuan Osmanlıdaki Askeri Birliklerde Kazaskerler yer alıyor ve tabi diğer askerlerde.
Fakat bunlar bir birliğin en üst rütbelileri değiller.

Zaten ülkemiz'in ve insanlarının sürekli belli güçler tarafından bir yerlere çekildikleride ortada. Bu siyasi çıkar savaşı ve gruplaşma içinde, bu çıkar ve gruplaşmayla divana girip askeri rütbe alan bir kişinin Osmanlının güvenliğinden ve saldırılarından sorumlu bir ordunun başına geçmesi ne kadar doğru olur.

Eğer olursada eminim ki bunun için uzun uzun tartışmalar yapılıp büyük kavgalar çıkacaktır.

Bana göre şuan ki düzen ve sistem gayet doğru. Fakat herkez işini en iyi şekilde yaptığı sürece.

Bizler işini en iyi yapanların tarafında olur ve işlerimizi en iyi şekilde yaparsak bir sorun olmaz.

İçinde bu istek olmayan kişilere ne ordunun başına geçme nede böyle bir ordu kurma yetkisinin verilmesine karşıyım.

Bu Reformuda Gereksiz Bulduğumu Bildirmek İstiyorum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
_sahmeran_

_sahmeran_



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:34 pm

her isteyen ordu teşkilatı kuramazsın.

Sadece her eyaletten 1 er ordu olsun yeter.

Yalnız bu ordulara ve askerlere birde isim gerek hmm
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
mogutcu

avatar



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:38 pm

Akıncıların yetersiz kaldığına katılmıyorum. Yetersiz kaldı derken hangi konuda yetersizler açıkça belirtirsen. Şu an Osmanlı da bulunan Bulgar orduları 6.7. 8 .9. ordular. Bu ordulardaki toplam Bulgar askeri sayısı 90 civarı.Bu ordulardan 17 tane bulgar multi ile silindi.

Akıncılar olarak bizim organizasyonumuzda eksiklik veya yetersizlik yoktu bir çok akıncı kendi imkanları veya imkanı olan akıncılar sayesinde aylardır Bulgarlara karşı mücadele veriyor. Bir çok akıncı bu savaşda , savaş dışı kaldı. Aç kaldı ama ordudan ayrılmadı. Bu askerler eğer bu derece fedakarlık göstererek savaşıyorlar ise bunda Akıncıların Organizasyon başarısını gözardı edemezsiniz.
İlk 5 orduyu mevcut askeri birliklerin organizasyonu ve halkın fedakarlığı ile defettik.Ama hem maddi açıdan hemde asker sayısı açısından bizim de bir sınırımız var.

Bence REFORM Askeriyede değil Osmanlı sivil yönetiminde yapılmalı.
Kısır tartışmalar , içten pazarlıklarla dolu yönetimler yerine , Seferberlik mentalitesine sahip yönetimler olsaydı. Bu kalan 4 orduyuda defetmişdik.

Saygılarımla,
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
ahmetseker

ahmetseker



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:47 pm

Halife oyunda ne kadar tecrübelisin bilmiyorum ama bulgarlar 4 ordu ile edirnede kahve içerken akıncılar ve sipahilerin doğru yaptığı bir tek şey bile olduğu şüpheli ki zaten ben akıncıların komutanlarından birinin forumlarda bir şeyler yazdığına şahit olmadım, sipahiler de öbür tarafta yazıyorlar ama o da askeri konularda değil eski kankaları ile kavga ederken. akıncıları ve sipahileri fesh etmeye zaten pek gerek yok çünkü zaten bulgarlar çoktan fesh ettiler aslında. en azından ayak altında durulmasın artık, gelsinler bu oluşumda komutanlık yapsınlar ama kapalı kapılar ardında değil askerlerin yanında onların oyu ve rızası ile.

gelelim kazasker meselesine...kazasker ordu kurma hakkına sahiptir ve divandaki en üst düzey askeri görevlidir. nasıl ki ticaret nazırlığına sağlam tipler konulur aynı şekilde kazasker de sağlam bir kişi olmalıdır. ayrıca dikkatini çekerim ki ordunun asıl adamı kumandandır, askerleri tarafından seçilir. bir nevi kazaskeri yönlendiren kişidir.

sevgili mogotcu,

akıncılardan kastım kendi silahını alıp savaşa gidenler değil, o forumları yöneten ama aramızda çok nadir gördüğümüz kişilerdir, ben kendimi bildim bileli aynı kişiler bu işi yapıyor ama bulgarlara karşı bugüne kadar doğru dürüst bir önlem alındığını görmedim.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
mogutcu

avatar



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:58 pm

Ahmetşeker, o forumları yönetenler olarak nitelendirdiğin ( aralarında bende varım Laughing ) hepsi savaşda bir fiil görev alan kişiler ve hepside bu savaşlarda yaralanmış veya ölmüşlerdir.

Kaldıki bu savaşa katılan halkın savaş bölgesine intikalini organize eden yine bu gruptur.Yani kılıcını kalkanını alan kendi kafasına göre gelmemektedir.


En son mogutcu tarafından Çarş. Ocak 14, 2009 5:59 pm tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Rohirrim10

Rohirrim10



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 5:58 pm

ahmetseker demiş ki:


sevgili mogotcu,

akıncılardan kastım kendi silahını alıp savaşa gidenler değil, o forumları yöneten ama aramızda çok nadir gördüğümüz kişilerdir, ben kendimi bildim bileli aynı kişiler bu işi yapıyor ama bulgarlara karşı bugüne kadar doğru dürüst bir önlem alındığını görmedim.


Ahmetşeker hatta şu devriye ye çıkardım ben eskiden hep öbürler akıncılar derdi bana bizde akıncıyız ama devriye zaman kaybı...Bizde akıncıyız ama şimdi burdan keşana savaşmaya gidersem ölürüm ve benim için çok zaman kaybı...Yok şöle yok böle...Feshedilmesine katılıyorum tabi şimdiki duruma göre....

Bu arada artık herkez akıncıyım diyip yatağına yatmamalıdır...Yani böle ağır şartlar olmalıdır askerlik için..Ciddi işler...Hergün askerler forumu takip etmelidir...Güçlü komtanlar tarafından 5 kişilik silahlı guruplar oluşturulmalıdır...Bu guruplarda akıncılar barınmalıdır...Sürekli bu guruplarda kalmalılardır...Bir durum olduğunda lideri takip etmek mecburiyetinde olmalılardır...Yani kısaca askerlik dışında bi iş yapmamalılardır
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:07 pm

Oyunda senin kadar değil ama bir mazihim var.

Ahmetseker seninde onayladığın gibi baştaki kişiler bu işi yapamıyor.

O zaman başa başka biri geçmeli bu başka biride bu işi yürüte bilecek bir kişi olmalı.

Ama senin dediğin olur. Ordular kurulur ordu komutanınıda halk seçerse pek bi fark olmyacaktır ki bunu sana şöyle anlatıyım.

Zaten halk bir tarafı seçtiği için Sipahi Birliğine ya da Akıncı Birliğine gitmekte.
Yani yine halkın seçtiği kişi yine bu mantıksız ve gereksiz kişilerdne biri olacaktır.

Bence sen olaya en üstten başlıyorsun ki sadece yeni kurulmuş bir ülkede düzeni kurmak için yapıla bilir.

Biz burda en alttan halktan başlayarak onları doğru Askeri Birliklere çekerek ve Sv1, Sv2, Sv3 ayrımı yapmadan savaş zekası olan strateji geliştire bilen mantıklı kişileri başa geçirmeliyiz ki bu kişiler asla milli şuur dan yoksun olan ve milli çıkarları yok sayacak kişilerde olmamalıdırlar.

Bence bu işi halktan seçilen askerlere bırakırsak bu halk zaten siyasetle kafayı yiyor orduyu yine bu kavgalarla ve yine bir kişinin tarafını tutmakla dağıtacak parçalayacaktır.

Bir gün olurda Osmanlı tamamen düşman işgaline girerse bu ''Düşmanın Zaferi Değil Sadece Türklerin Yenilgisidir.''

Çünkü kavgada düşmanda içimizde.

İlk önce onca kişinin örnek aldığı ve dinlediği dönmez paşa olarak doğru tarafı seçerek bu halkada örnek ol derim.

Özet:

Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz. Sözde kalıp icraatta yine dağılacak bir düzen yerine kökten gelen sabit düzeni hizmet ve millet çıkarları için bi kaç ufak tefek düzenlemeyle toparlarsak bana göre sorunda ortadan kalkar demiyim ama en azından rahata kavuşuruz
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
ahmetseker

ahmetseker



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:11 pm

Mogotcu, her şey ortada...ağır bir yenilgi var, buna ne diyeceksin peki?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
mogutcu

avatar



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:16 pm

Diyeceğimi yukarıda demişdim bir daha yazayım;

Bence REFORM Askeriyede değil Osmanlı sivil yönetiminde yapılmalı.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:16 pm

Ben buna cevap vermek istiyorum Mogotcu arkadaşımdan da özür diliyorum.

Bazı karşıt görüşler sisteme karşı çıkıp yeni yeni şeyler aradığı ve sadece köklü birliklerin gücünü azaltıp daha sonra birşey yapamayacaklarını anlayıp işi sadece güçsüzleştirdikleri birliklere bıraktıklarından. Ortada ağır bir yenilgi var.

Ben seni tekrar doğru olan yerde olmanı tavsiye ediyorum...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Rohirrim10

Rohirrim10



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:17 pm

Halife daguttuk....İlkönce şunla başlayayım...

:


+1

İkincisiyse askerliğin ciddi olması lazım....Yani askerler normal zamanda bile sürekli bir silahlı gurupta bulunmalılardır....Ve kplerine önem vermelilerdir...Diyelimki bak şöyle bi kural çıksa :

Akıncı birliğne giren her genc akıncı ilk girdiği bir ayda 20 kp arttırma mecburiyetindedir...Sonraki iki ayda ise en az 30 kp daha arttırma Mecburiyetindedir...

Bu kuralı uygulayamayanlar öbürlerinden yardım istemelilerdir yada komtanlarla anlaşmalılardır...Uygulamıyanlarsa akıncılıkta ceza almalılardır....
Bu küçük 2 cümleyi akıncı birliği başladığından beri uygulasaydı komtanlar...Ozaman belki bugün kalemizde düşman olmazdı ...

En iyisi akıncı birliğnin feshedilmesi...Sonra daha sistemli biçimde daha ciddi bi biçimde ya tekrar akıncılar yada başka bi birlik kurulmalı
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:24 pm

İlk önce teşekkür ederim rohirrim.
.......


Bende ciddi müesese konusuna katılıyorum ve şunları eklemek istiyorum.

Kapsamlı olarak tüm Askeri Birlik üyeleri ve Kesin olarak tüm Askeri Birlik Üst Düzey Askerlerin hiçbir siyasi teşkilata üye olmaması eses alınmalı.

Her vatandaş asker olmamalı gerçekten asker olanlar asker olmalı.

Yani
Bir bölüm siyaset..
Bir bölüm askeriye...
Bir bölüm genel toplum sorunları...

Şeklinde sistemli bir yönetim savunma saldırı ve yardımlaşma taktiği uygulanmalıydı. Uygulanmalıydı diyorum çünkü artık çok geç kaldı ve düzen çoktan oturdu dediğim gibi bu düzeni onaralım...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
ahmetseker

ahmetseker



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:25 pm

sivil yönetiminde iş bittiğine katılıyorum, divanların artık kendi ordu forumlarını kurmaları ve başka hiç bir askeri teşkilatı tanımamaları lazım. yoksa iş akıncılara veya sipahilere kalınca olanlar ortada
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
kartal13

kartal13



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:29 pm

eğri oturup doğru konuşalım sözlerimizden dostlarımız kırılmasın

ortada ağır bi yenilgi var bu doğru hepimizde bunun güçsüzlükten değil organizasyon zayıflığından kaynaklandığını biliyoruz SANIRIM BUNA İTİRAZI OLAN YOK

yönetim organizasyon eksikliğine çare : 4 divanın kaz askerleri, baş çavuşları, ziraat nazırları , beylerbeyleri , akıncı komutanı ve sipahi komutanının özel bir yeri olmalı bu yerde tüm kararlar alınmalı herkes bu kararalara uymalı

askeri organizasyondaki eksikliğe çare : evet sadece sancakların ordularının olması güzel fikir lakin özellikle akıncıların oyunun başından beri süre gelen bir emeği sistemi bir uğraşı ve hiyerarşisi var akıncıları fesh etmek yerine akıncılar içinde bir reform yapılmalı hiyerarşi piramidi daha kesin çizgilerle çizilmeli 1 kasaba komutanı yerine onbaşı sistemi getirilmeli her 10 kişiye bir onbaşı her 10 onbaşına bir yüzbaşı her yüzbaşıya bir binbaşı verilmeli böylece ipleri sıkıca ellerinde tutabilirler

askeri fon oluşturulmalı : 1 kereye mahsus vatandaşlardan 10 akçe vergi alınmalı bu paralarla mısır ekmek kılıç kalkan alınmalı

askeri üs oluşturulmalı : 1 yada 2 kasaba askeri üs olmalı (sınırda değilde içlerde tehlikeden uzak) bu kasabada sadece sığır ve mısır üretilmeli tüccarların yüklü mal alması engellenmeli böylece asker ihtiyacı olan kp yi burada her gtelen rahatça tamamlamalı

ap üreticileri : bunlar için bir liste hazırlanmalı savaş zamanı bunlara mesaj atılarak bir kasabada toplanmaları sağlanmalı tüm orduya girecek askerler oraya gelip tüm ordular orada kurulmalı böylece her ordu başına kafadan 3-4 gün kazanılır
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:29 pm

Tamam akıncı ve sipahilere bırakmayalım Gerçek bir askeri teşkilatla işi yürütelim.

Ama divan ordusu konusunda hala fikirlerim aynı yukardaki mesajlarımı tekrar oku diycem çünkü fikrini dğeiştirmekte çok zorluk çekecez daha galiba
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Mit

Mit



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:30 pm

Söz konusu Vatansa Gerisi Teferuattir demis yüce ATAmiz.

Açikçasi Sipahilerin ciddi bir askeri birlik olduguna inanmiyorum. Teskilatlanmasi çok zayif öncelikle.. her neyse konumuza dönelim. Akincilar ve Sipahiler birleserek Osmanli Ordusunu olusturmasindan yanayim. Tecrübesiyle, tarafsizliyla ve yetenekleriyle Akinci Birligi pasalarinin ise bu ordunun komutasini yapmasi gerektigini dusunuyorum. Kazaskerler ise Sancak ordularinin komutasini yapar. Lojistik ise Basçavuslar tarafindan dünzenlenir. Yeniçeri Agasi da kasaba güvenligini saglar olur biter.
Zamanla Ordumuz her yonuyle gelisir zaten.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
mogutcu

avatar



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:33 pm

İyide sivil yönetimler zaten Sipahileri ve Akıncıları tanımıyor. Akıncılar ve Sipahiler gönüllük esası ile çalışan kurumlar.

Ortalık akıncı ve Sipahilere kalınca böyle oldu diyorsun varsay onlarda yok , o zaman ilk gelen orduya veririsiniz eyaleti sen sağ ben selamet.ama ortada yaklaşık 2 aydır verilen mücadele var bunları görmezden gelmek, iyi niyetli bir yaklaşım değil.

Ayrıca bence Osmanlı daki sivil otoriteler kendi Askeri teşkilatını kurabileceklerine ben ihtimal vermiyorum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
ahmetseker

ahmetseker



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:39 pm

Ben burdaki en eskilerden birisi olarak durumu özetleyeyim...

Osmanlı ilk kurulduğunda dedik askeriyenin temellerini atalım ve akıncıları kurduk, ve başına da Tekini geçirdik. Zaten o zaman önceliğimiz askeriye değil ekonumiydi, zaten sınırımız da kapalıydı. O dönem Tekin her şeyle uğraşıyordu çünkü uğraşacak başka kimse yoktu. Doğru dürüst seviye2 bile yoktu. Ama artık durum değişti...çok sayıdı tecrübeli oyuncumuz var, 4 tane sancağımız var ve bir sürü düşmanımız var. Bu mevcut sistemle işler yürümüyor. Askeriyenin artık divanın nezdinde kendi kendine örgütlenmesi lazım. Divan askeriyenin meşruiyet ve ekonomik kaynağı olacaktır. Onun dışında askeriye zaten kendi kendine örgütlenecek ama merkezi bir şekilde, tek çatı altında ve demokratik bir şekilde.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:41 pm

Mogotcu malesef hayatın olduğu gibi oyununda bir gerçeği.

Kazanınca tebrik mesajı yazıp susanlar.

Kaybedince teselli mesajı yerine ordumuzla birlikte kendileride insanlıklarını kaybediyorlar.

Kıskançlıktan mı yoksa bu da bir çıkar savaşımı bilemem.

Ama ne yaparsak yapalım en iyisini yapalım bence en büyük ordu budur ve kimsenin baskısında kalmayıp kendiliğinden kurulacaktır.

Bu Reform'a Tekrar Hayır
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
kartal13

kartal13



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:45 pm

mogutcu demiş ki:
Ayrıca bence Osmanlı daki sivil otoriteler kendi Askeri teşkilatını kurabileceklerine ben ihtimal vermiyorum.

işte bu büyük sorun oluyor

sevgili ahmetşeker mogotcunun yazdığı bu cümle herşeyi enhgelliyor daha geçengün
bir betlerbeyi öteki beyler beyine diyor ki sen bey olursan o sancağa asker yollamayız divan ordularının askeri güçleri kendi çıkarları için kullanmayacağını garanti edebilecekmisiniz ?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Halife Daguttuk

Halife Daguttuk



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 6:47 pm

kartal13 demiş ki:
mogutcu demiş ki:
Ayrıca bence Osmanlı daki sivil otoriteler kendi Askeri teşkilatını kurabileceklerine ben ihtimal vermiyorum.

işte bu büyük sorun oluyor

sevgili ahmetşeker mogotcunun yazdığı bu cümle herşeyi enhgelliyor daha geçengün
bir betlerbeyi öteki beyler beyine diyor ki sen bey olursan o sancağa asker yollamayız divan ordularının askeri güçleri kendi çıkarları için kullanmayacağını garanti edebilecekmisiniz ?

Bakın işte demek ki ordular üzerinde siyasi baskı var gerçek bir askeri birlik şart ki burda siyasi hiç bir kimse olmamalı normal bir kimse için bile asker olmak için zorluklar olmalı.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Mit

Mit



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 7:54 pm

Birliginin kurallarinda siyasetin bulasmasini engelleyen madde olur, bu kadar.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
recai

recai



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 8:12 pm

Ahmet şeker
ordularımız başarısız olmuş olabilirler eyaletimizde düşmüş olabilir fakat bunun sorumlusu ne akıncılar nede sipahiler değil bunun tek sebebi önceki edirne divanının (murkanın bey olduğu divan) hiç bir şey yapmamasından kaynaklanıyor. bu arada sen akıncılar ve sipahiler hiç birşey yapamamışlar yada becerememişler dersen çamur atmış olursunkii savaşta ölen bir çok akıncı ve sipahiye haksızlık etmiş olursun sen önce çamur atma ondan sonra sunacağını sun o zaman onaylarız yada onaylamayız.

şimdi senin bu tavrından dolayı önerini DESTEKLEMİYORUZ önce emeklere saygılı ol Evil or Very Mad
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
levozz

levozz



Askeri Reform Vide
MesajKonu: Geri: Askeri Reform Askeri Reform Icon_minipostedÇarş. Ocak 14, 2009 8:21 pm

ahmetseker demiş ki:
Ben burdaki en eskilerden birisi olarak durumu özetleyeyim...

Osmanlı ilk kurulduğunda dedik askeriyenin temellerini atalım ve akıncıları kurduk, ve başına da Tekini geçirdik. Zaten o zaman önceliğimiz askeriye değil ekonumiydi, zaten sınırımız da kapalıydı. O dönem Tekin her şeyle uğraşıyordu çünkü uğraşacak başka kimse yoktu. Doğru dürüst seviye2 bile yoktu. Ama artık durum değişti...çok sayıdı tecrübeli oyuncumuz var, 4 tane sancağımız var ve bir sürü düşmanımız var. Bu mevcut sistemle işler yürümüyor. Askeriyenin artık divanın nezdinde kendi kendine örgütlenmesi lazım. Divan askeriyenin meşruiyet ve ekonomik kaynağı olacaktır. Onun dışında askeriye zaten kendi kendine örgütlenecek ama merkezi bir şekilde, tek çatı altında ve demokratik bir şekilde.

sayın ahmetşeker öncelikle söylemek istedigim bir kaç şey var . birincisi akıncı birliginin sadece ekonomik işleyiş için yapılanması tamamıyla saçmalıktır . birinci ve 2inci bulgar muharabesini ne çabuk unuttunuz .
akıncı birligininden giden evlatlarımız kendilerini feda etmedilermi.2 bulgar kuşatmasında kaç gönüllü akıncımız kendisini evini bagını bahçesini terk edip giti .2 ay boyunca kimler çarpıştı .bunlardanda bahsedin lütfen .
2inci bulgar seferinde orduyu kurup bulgarları def eden kimlerdi .bunu neden konuşmadınız .
osmanlıyı bitiren bu çok başlılıktı herkez önce ben sonra vatan dedigi için bu hallere geldik .
akıncı birliginde görev sürem 1 seneyi doldurucak .bu zamana kadar elimden gelen ne ise onu yapmaya çalıştım akıncı birligine hizmet vatana hizmettir .
silah gerekti kendim ürettigim mazememden fiyat kırarak akıncılarımızı silahlandırdım .erzak dediler orduya kendi cebimden para verip ekmek mısır alıp orduya verdim .bir çok akıncımızda sofiaya giden orduda görev aldı .ve aynı şekildede orduya erzak sagladılar.
şimdi bişiler ters gitti ise bunun suçlusu neden biz oluyoruz .biz savaşırken yav bunlar savaşmayıda bilmiyor diyenler evlerinde oturup ceplerine sıcak akçeleri dolduranlar nerde .ben 2.5 aydır cephedeyim . somokov kuşatması geri dönüp edirne kuşatması hamanlı müdafası geri tekrar edirne müdafası .peki şimdi bizi eleştiren yada bu birlikler lav edilsin şöyle yapılsın böyle yapılsın diyen insanlar nerde .kaçta kaçı seferde .
bana bunu açıklayın lütfen .
başarı oldugunda alkış .birileri bişileri yanlış yaptıgında suçlanan biz nedir bu !
akıncı birligini vatan müdafasında elinden geleni ardına koymadı oturdugu yerden de hiç bir akıncıda konuşmadı .
her fırsatta sanki suçlu akıncı birligiymiş gibi davranmanız fevkalade can sıkıcı bir durumdur .paşalar konuşmuyor demişsiniz hep kapalı kapılar ardındaymışız demişsiniz .hep aynı kişiler demişsiniz .buyrun ben niye burdayım .bendemi kaplalı kapılarda saklanıyorum .yoksa cephede elimden gelenimi yapmaya çalışıyorum .
sizin 2.5 aydır kayıp olmanız olaylar arasındaki sürecinde kopmasına sebeb verdigi izlenimine kapılıyorum.
lütfen akıncı birligi lav edilsin gibi laflar yerine bu konuşmayı yapanlar nerelerde onlar açıklasınlar durumlarını .
hiç bir divanın tanımadıgı birlikleri zaten tanımadıgınız gibi bide kendinizi lav edin demek ne oluyor orasını anlamış degilim.
akıncı birligi 2 senedir bu vatan için elinden geleni yapmış gerekli görüldügünde canınıda vermekten çekinmemiştir .
divanın başlarında oturup halka inmiyenler şimdi kalkıpta hesap sormaya yada akıncılar nerde sipahiler nerde diye feryat etmesi ise ayrı bir ilginçlik.
tanımadıkları bir oluşumu her şekliyle yıpratmaya çalıştıkları oluşumu şimdi arar olmuşlardır .
akıncı birligi hiç bir şekilde kendisi aktif siyaset yada particillik ailecilik grupçuluk yapmamıştır .
kimin ne görüşte odlugunu degil o kişinin neler yapabilicegini düşünmüşüzdür.
bunca polomik gibi yazılardan sonra ben akıncı birligine baglılıgımı ve sadakatimi aynı şekilde bu sadakatim vatana sadakattir .hiçbir şekilde bu sadakatimden vaz geçmiyecegim .
kötü yönetimlerin suçluları nedense hep bir şekilde bize fatura edilmekte .akıncı birligi daha ne yapması gerekiyor .sofiada 300 spartalı filminimi çekelim .
bir eleştiri yapılırken yigidi öldür hakını yeme demiş atalarımız .ama bakıyorumki burdaki bazı arkadaşlar üzüm yemek için degil bagcıyı dövmek için gelmiş .
neyse bundan sonra daha dikatli ve tutarlı düşüncelerinizi paylaşmanız dilegiyle .

saygılarımla .
akıncı fedai Levozz Eroğlu
Sayfa başına dön Aşağa gitmek

Askeri Reform

Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön
1 sayfadaki 3 sayfası Sayfaya git : 1, 2, 3  Sonraki

Bu forumun müsaadesi var: Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Rönesans Krallıkları Alternatif Forumu :: Osmanlı İmparatorluğu - Sancaklar - Kasabalar :: Osmanlı İmparatorluğu :: Osmanlı İmparatorluğu Arşivi -